Klettern statt beten? (Gast: Bernd Lülsdorf)

00:00:02:

00:00:06: Es gibt ganz viele davon bei uns in Hessen.

00:00:08: Sie prägen die Landschaft, die Orte – sie sind schon von weitem zu sehen!

00:00:12: Kirchen… doch immer mehr stehen leer werden kaum noch genutzt?

00:00:17: Was also

00:00:17: tun?!

00:00:18: Es gibt viele Ideen auch ganz konkrete Ideen.

00:00:21: Darum wird es heute in unserem Podcast gehen.

00:00:23: Das Bist du meinst hat eine große Machbarkeitsstudienauftrag gegeben um zu schauen welche Kirche eignet sich als Kletterkirche.

00:00:29: Bein Dülsdorf ist Regionalreferent für die Region Südhessen im Bistum Mainz.

00:00:33: In den letzten Jahren war er schon mit der Ausstellung Kirche im Wandel durch das Bisturm unterwegs, jetzt ist er mit der Machbarkeitsstudie beauftragt.

00:00:42: was da herausgekommen ist warum er gerne Kirchen erhalten möchte und woher die Ideen kommen darüber sprechen wir jetzt dem Podcast.

00:00:50: ich bin Sven Hergert.

00:00:51: schön dass ihr mit dabei seid Bernd, du bist ja daran interessiert dass die Kirchen, die es gibt erhalten bleiben weil sie eben auch prägend sind in gewisser Weise.

00:01:00: Kirchen sind für mich ganz besondere Gebäude.

00:01:02: also wenn ich alleine durch meine Region die Testen fahre da geht mir das Herz auf wenn ich die Kirchtürme erkenne so quasi aus der Ferne.

00:01:11: Die sind Landmarken die prägen oftmals auch des Identitätsgefühl der Menschen die dort wohnen.

00:01:17: Kirchdürme sind Landmarken im Herzen und die zu erhalten, das ist mir wichtig.

00:01:23: Würdest

00:01:23: du auch sagen dass die also jetzt natürlich vielmehr der katholisches oder evangelisch der seinen kirchturm erkennt?

00:01:28: Klar aber würdest du sagen es gilt auch für generell Menschen aus so einem Ort, dass sie sagen diese Kirche daran erkenne ich meinen Ort?

00:01:34: Natürlich

00:01:34: ist es so!

00:01:35: Also egal ob ich jetzt katholisch evangelisch bin oder wann ich zum letzten mal in einem Gottesdienst war Menschen verbinden mit diesem Kirchturm, mit dieser Landmarke ihren Heimatort.

00:01:45: Ihre Heimat, ihre Identität und von daher ist es tatsächlich unabhängig davon ob jemand Kirchensteuer zahlt oder nicht.

00:01:53: Signal und Symbol für das was ich bin.

00:01:57: Jetzt ist natürlich das eine die Kirche von außen zu sehen.

00:02:00: Das andere ist die Füllung, sag' ich jetzt mal ein bisschen salopp.

00:02:04: Wir stellen fest Es gibt immer weniger Menschen die durchs gerade Kirchen Steuer angesprochen.

00:02:08: Die Kirchenssteuerzahlen Gottesdienstbesucherzahlen sind stabil, aber eben halt nicht so dass die Kirche jeden Sodach knallevoll ist.

00:02:15: Irgendwie stehen Kirchen ja auch zur Disposition.

00:02:18: das ist dann schon was wo auch Menschen dann merken ui meine kirche die könnte eventuell vielleicht bald mal nicht mehr hier stehen.

00:02:25: wie nimmst du das war so in der Region?

00:02:28: Ganz spannend fand ich im dem Ausstellungsprojekt Die Referentin Karin Barkermann die mit ihrem Kirchen manifest von vor anderthalb Jahren deutlich gefragt hat wem gehören die kirchen?

00:02:40: gehören sie Der Institutionkirche?

00:02:43: gehören sie den Menschen, die dort wohnen.

00:02:45: Oder ist es vielleicht nochmal ganz anders zu beschreiben, wem die Kirchen gehören?

00:02:49: Und Sie sagt ganz deutlich Die Kirchen sind uns allen!

00:02:53: Da gibt's einige Beispiele auch in Deutschland wo deutlich wird da machen sich mittlerweile Menschen auf um Kirchen auch zu erhalten, die mit der Institution Kirche gar nichts mehr so tun haben.

00:03:04: Ich glaube oder bin fest der Überzeugung dass nicht jedes kirchenbau Vereinsmitglied tatsächlich auch fest in der katholischen oder evangelischen Kirche zu Hause ist.

00:03:14: Spannend.

00:03:15: Zumal aber das natürlich so.

00:03:16: eine Frage, ist ja jetzt mal ein bisschen provokant?

00:03:18: Der Hülle isst weil so ne Landmark, so nen Kirchturm, der ist ja noch nicht weiter gefüllt und Gebäude was einfach nur da steht und nicht genutzt wird... ...ist ja schade eigentlich!

00:03:29: Was gibt's denn so für...?

00:03:31: Ideen ansetzen, das ist auch was wo du sehr hinterher bist.

00:03:34: Auch mit dieser Ausstellung du bist ja viel durch Deutschland gereist hast dir mal angeguckt was passiert?

00:03:37: Mit Kirchen die nicht mehr oder nur noch selten für liturgische Zwecke also für Gottesdienste benutzt werden.

00:03:43: Was hast Du da so in Deutschland entdeckt?

00:03:45: auf

00:03:45: die Fläche hingesehen gibt es ganz unterschiedliche nachnutzungskonzepte Die man klassifizieren kann.

00:03:52: Da gibt's Nachnutzungen im wohnwirtschaftlichen Bereich und da ganz besonders im Generationenübergreifenden, wohn- wirtschaftlichen Bereich.

00:03:59: Es gibt Nachnutzungen im sozialen Bereich wo Kirchen dann genutzt wurden oder werden um dort Alten oder Seniorenheime einzurichten.

00:04:08: auch da geht es umgebaute Kirchen die man sich anschauen kann oder eine Kita ist die andere Möglichkeit.

00:04:16: Dann gibt es Kirchen für eher kommerzielle Nutzungen freigegeben worden.

00:04:21: Da bin ich nicht immer so ganz zufrieden, aber auch das gibt es.

00:04:25: Oder für Kunst und Kultur.

00:04:27: Also da wäre zum Beispiel das Eintanzhaus in Mannheim zu nennen.

00:04:31: Das sind die gängigen Dinge.

00:04:33: Und daneben eben auch nochmal sowas wie ein Erlebnispädagogischen Ansatz, wie z.B.

00:04:39: in Bad Orb oder in den anderen drei Kletterkirchen, die es in Deutschland gibt wo deutlich wird möglicherweise können Kirchen auch genutzt werden um so ein Begegnungsort zu schaffen zwischen dem Leben, den Sport, den ich führe mit der Sinnfrage die sich möglicherweise eben auch ergibt halt.

00:04:58: Und da ist Bad Orten ganz tolles Beispiel für.

00:05:02: Gemeinsam mit seinem Kumpel das Projekt Boulder Church in Bad Orp realisiert.

00:05:06: Dort haben sie es mal gewagt, wir hatten ihn einmal für einen Videobitrag interviewt und das hat er uns damals gesagt.

00:05:12: Also der Gedanke nach hier umzubauen ist ja schon absurd!

00:05:15: Zum Schluss braucht man Mut ein Weg zu gehen, der sonst keiner gemacht hat bisher und viel Leichtsinnigkeit Und einen starken Partner an der Seite, der natürlich im Feld abdeckt was ich auf dieser Basis net abdecke und dadurch ergänzen wir uns natürlich.

00:05:28: Also ich mit meinem Handwerken in meiner Schreierei und mit meinen Mitarbeitern und dem Maschinenpark.

00:05:32: und der Markt natürlich auf der anderen Seite die Betriebswirtschaft, die ein ganz großer wichtiger Teil von den Teilen ist.

00:05:37: Das eine kann ohne das andere niemals funktionieren.

00:05:40: Es ist so eine sehr schöne Fügung, die halt hier einfach vonstatten ging dass das so passieren durfte und konnte.

00:05:46: Wichtig war in ihm und seinem Mitstratter auch, möglichst viel zu erhalten.

00:05:50: Besonders das Holz zum Beispiel der Kirchenbänke.

00:05:53: Ich bin hier reingekommen dann vor dreieinhalb vier Jahren mit dem Markt.

00:05:56: Da hatten wir dann abends immer diese Begehung.

00:05:58: Wir sind hier reinkommen.

00:05:59: ich sehe dann was hier alles in der Kirche tatsächlich noch steht die ganzen Eichbänken.

00:06:03: Und haben gesagt also wenn müssen wir aus dem ganzen Holz einfach ein neuer Artikel bauen?

00:06:07: Dann haben wir aus den alten Benken hier die Verkleidung für die Tägen gebaut und die Tische.

00:06:12: Und die Außentische alles aus den Eichen, dann haben wir die wunderschönen Bänke auf der Treppe montiert was die Rübdelein von den Kirchenbänken waren.

00:06:19: Was ist der Kirche?

00:06:20: Der ganze Gemeinde hier?

00:06:21: total wichtig war dass wir nicht irgendwas jetzt räubern hier und dann bauen wir irgendwelche anderen Möbel.

00:06:25: Und dann sind Möbels auf denen so viel Trauer, Leid und Freude irgendwie stattgefunden hat einfach irgendwo anders.

00:06:32: Da war gesagt das bleibt alles hier.

00:06:33: Sagt Marco Köhler einer der beiden Initiaturen der Boulder Church in Bad Orp?

00:06:38: Die ist ja ein richtig großer Erfolg vielleicht auch weil das alles ganz Neues hier in Hessen

00:06:44: oder?!

00:06:44: Ja,

00:06:44: vielleicht aber auch mehr als das.

00:06:46: Also ich kenne die beiden Betreiber recht gut.

00:06:48: Ich finde sie total cool.

00:06:50: Die haben echt was gewagt Auch da viel Herzblut reingesteckt Viel Geld auch rein gesteckt Und haben mit sieben Jahren Amortisationszeit gerechnet.

00:06:59: und ich glaube... Das ist schon nächstes Jahr der Fall.

00:07:02: Es schrumpft auf zwei Jahre zusammen, weil Menschen dort einen Ort finden in dem Klettern und Spiritualität tatsächlich gleichermaßen erfüllt wird.

00:07:12: Das hat die Architektin ganz tolle Art und Weise... Gelöst, die Isabel Ildi ja auch unsere Machbarkeitsstudie begleitet hat indem sie die Lichtschächte.

00:07:21: Die Lichtfenster, die im Chorraum gewesen sind eben nicht zugebaut hat, die offen gelassen hat und man kann da in so ganz warmem Licht klettern wenn die Sonne dann untergeht.

00:07:30: Dann wechselt das Licht von blau zur rot je nachdem wie es halt eben einfällt und dass ist Ein ganz tolles Erlebnis.

00:07:36: Das hat man in einer Boulder-Halle normalerweise eben nicht halt.

00:07:40: Ist das

00:07:40: was für dich, was sehr wichtig ist?

00:07:42: Dass du sagst es wäre schon wichtig auch bei so der Nachnutzung dass dieses Gefühl wenn ich in diesen Raum komme... ...das war mal eine Kirche in der Gottesdienste gefeilt wurde.

00:07:51: Dass man immer noch spürt ob das jetzt über die Fenster ist oder über eine andere Form der Architektur in der Lösung wo man merkt ja hier ist nicht alles verschwunden und zugekleistert und Es ist quasi nur eine Hülle die man ihnen anders benutzt hat.

00:08:04: Also für mich wäre es total cool, wenn jemand der in einem solchen Raum hineinkommt fragt wow was war das denn früher mal?

00:08:13: und allein über diese Begegnung dieser Begeisterung oder dieses berührt sein dann auch eine Neugier wächst.

00:08:20: Also nicht nur aus sportlichem Grund hin kommt wie bei der Boulder Church, sondern auch sagt irgendwie spüre ich hier noch etwas anderes noch was da ist?

00:08:27: Ja

00:08:27: also am ersten würde ich das vergleichen mit Leider kann ich nicht mehr so gut klettern.

00:08:32: Aber wenn ich in den Bergen unterwegs bin und oben am Gipfel bin, also auch... Es schließt sich eine andere Dimension.

00:08:39: Man kann quasi das Sakrale berühren.

00:08:42: Ich würde es jetzt mal so umschreiben.

00:08:43: Das ist glaube ich möglich!

00:08:46: Wenn man's natürlich nicht wagt, dann ist es nicht möglich.

00:08:48: aber wenn man den Schritt wagt und das tatsächlich versucht, könnte man Menschen auch so nochmal erreichen.

00:08:55: Das heißt im Prinzip so ne Nachnutzung von der Kirche?

00:08:58: Wer, wenn du sagst Wir nutzen sie um wir schon besser als ein Abriss oder irgendwie zu sagen, man entkernt sich so dass man eigentlich gar nichts mehr wirklich erlebt von diesem Gebäude.

00:09:08: Wir haben jetzt die Möglichkeit umzunutzen und umnutzen hat tatsächlich.

00:09:14: meine Ansicht nach ist ein verantwortungsvoller Vorgang dem man auch mitgestalten den wir auch als Kirche mit gestalten können.

00:09:22: ich glaube wenn wir Konzepte finden würden und da gibt es auch genügend Konzepten in denen als Kirche möglicherweise auch noch in einer gewissen Trägerstruktur eingebunden sind, dann können wir tatsächlich auf lange Zeit auch mitreden und mitgestalten in der Art und Weise wie diese Kirche, wie dieser Bauch dann auch genutzt werden kann.

00:09:44: Wenn wir uns davon verabschieden indem wir es einfach abreißen oder indem was verkaufen und verscherbeln, sind wir der Verantwortung ledig natürlich, auch der Baulast ledig.

00:09:57: aber Ich glaube, das ist kein guter Umgang mit dem was uns von unseren Vorfahren möglicherweise auch anvertraut worden ist.

00:10:05: Trotzdem schwindet natürlich bei egal ob das Unnutzung oder Verkauf oder sowas ist, schwingt natürlich auch immer bei vielen Menschen den so eine Kirche ans Herz gewachsen es ja schon ein bisschen Angst irgendwie auch mit.

00:10:18: Was passiert denn da?

00:10:19: Wie reagieren die Leute auf sowas mit?

00:10:21: Oh nach Nutzung um Nutzungen.

00:10:23: Ich habe mal einen Abend gestaltet in Friedberg im Kontext dieses Projekteskirche im Wandel mit Kirchenverwaltungsräten.

00:10:33: Also ganz am Anfang hat es dann geheißen nach Kletterkirchen, nee!

00:10:37: Nie im Leben.

00:10:38: nur über meine Leiche.

00:10:40: und den hab ich einfach von Bad Orb erzählt also eine Kirche St.

00:10:44: Michael die neun Jahre lang leer gestanden hat wo dann die letzten fünf Jahren Bauzaun drum herumgestanden hat.

00:10:50: Die Kirche liegt am Hang neben einem großen Viertel mit ganz vielen Menschen, die diese Kirche auch damals gebaut haben.

00:10:57: Das sind alles Vertriebene gewesen also in den Sechzigerjahren gebaut und die mussten zweimal am Tag an dieser Bauroine vorbei wenn sie aus ihren Häusern raus zur Arbeit und wieder zurück.

00:11:07: und genau diese Menschen die erleben jetzt dass der Bauzaun abgebaut ist

00:11:12: und das da viel Leben ist sogar in diese Kirsche

00:11:14: das Leben in dieser Kirche.

00:11:17: Da ist nämlich ein Kaffee dran an dieser Boulder-Shirt, dass sich Menschen ins Kaffe setzen.

00:11:21: Und Marcel, also einer der beiden Betreiber, sagt mir mein Vater, er kommt jetzt eigentlich regelmäßig alle zwei Tage, setze ich uns Kaffees und gucke den Jungs beim Klettern zu.

00:11:31: Und dem geht das Herz auf ihm und allen seinen Kumpanen halt von damals weil sie endlich sagen hier in meinem Lebensberg ist wieder Leben!

00:11:40: Man kann ja auch dazu sagen, das Schöne an Bad Orb ist nicht ganz endkirchlich.

00:11:45: Es gibt eine kleine Kapelle, die erhalten geblieben ist und weiterhin für Gottesdienste genutzt wird.

00:11:50: Ich wollte noch mal zurück.

00:11:52: Das habe ich diesen älteren Herrn erzählt, den Verwaltungsräten.

00:11:56: Und sie kam dann ins Grübeln.

00:11:58: Dann sagt er einer... Achja!

00:12:00: Da würde ich gerne sitzen und gucken wie in meiner Kirche wieder leben ist halt.

00:12:06: Ihr habt ja tatsächlich eine Machtbarkeitsstudie, ihr hattest jetzt auch schon angesprochen.

00:12:09: Tatsächlich zum Thema Klettern – eine Form wie man eine Kirche nutzen kann gibt da viele Möglichkeiten.

00:12:15: Machtbarkeit-Studie heißt es ist nicht nur eine wage Idee sondern es gibt wirklich Fakten, Analysen wahrscheinlich auch viel Papier.

00:12:23: wo steht Kosten, Nutzenrechnungen was man alles so braucht und macht?

00:12:27: im Bistum Mainz sind das drei Stück wo ihr gesagt habt da können wir gucken.

00:12:32: erzähl mal ein bisschen etwas über diese Machtbarkelsstudie?

00:12:34: Was fließt denn da alles so rein

00:12:36: In die Machbarke?

00:12:36: als Studie fließt zunächst mal rein überhaupt zu überlegen, was könnte das denn mit Klettern auf sich haben?

00:12:41: Es gibt verschiedene Arten zu klettern.

00:12:42: Es gibt Bouldern, Erlebnispädagogischesklettern und es gibt Kletterhallen mit Selbstsicherung oder Fremdsicherung oder wie auch immer.

00:12:49: Und dann die Expertise.

00:12:51: Wir haben tatsächlich einen Erlebnispädagogen den Walder Knapp und einer architektischen Betriebswirtschaftlerin dran gesetzt, Isabel Il.

00:12:59: Die sollten nochmal genau analysieren gucken was ist denn für welchen Standort am günstigsten?

00:13:05: Dazu gehört natürlich auch eine Analyse Das Umfeld, also im Umkreis von zwanzig Kilometer.

00:13:10: Welche Klettereinrichtungen gibt es da?

00:13:12: Wie viele Menschen leben da?

00:13:14: Woviel

00:13:15: holen denn überhaupt Klettern?

00:13:16: Ja dazu hat der Deutsche Alpenverein einen Index aufgesetzt.

00:13:20: das ist relativ klar wie viel das so ist und wie viel Invest braucht's um die Kletterkirche zu ermöglichen.

00:13:28: Das kann man ja nicht gleich so machen sondern man braucht ja einbauten.

00:13:31: Ja, dann einfach die Frage wie lang braucht man damit der Invest sich dann rechnet und möglicherweise auch Gewinn erwirtschaftet wird.

00:13:38: Und bei allen drei Kletterkirchen hat die Machbarkeitsstudie nach hundertzwanzig Seiten ergeben es braucht zwischen vier und sieben Jahren.

00:13:46: Dann ist dieser Betrieb gewinnt wirtschaftend und jeder der Geschäft aussetzt der weiß ja das ist überschaubar.

00:13:54: Ich wollte gerade fragen, ist das viel oder lang oder kurz?

00:13:57: Oder muss es noch ein Jahr schon gewinnen abwärten?

00:13:59: Tatsächlich kommt natürlich darauf an wie seriös man ist.

00:14:03: Ich glaube vier bis sieben Jahre ist ein guter Zeitraum auch sehr konservativ gerechnet gewesen.

00:14:08: also vielleicht sage ich einfach nochmal dazu die Isabel Ildy Bad Ob umgesetzt hat.

00:14:14: Die ist auch die Autoren unserer Machbarkeitsstudie.

00:14:17: Leber!

00:14:18: Jetzt haben wir alles umkreist.

00:14:19: was sind denn die drei Orte die im Bisto Mainz in den Frage cam?

00:14:23: Also es

00:14:24: kommen möglicherweise mehr Orte infrage, wir haben drei untersucht.

00:14:28: Da ist in Mainz Rabanus Maurus auf dem Hartenberg hat den Vorteil, das liegt genau neben dem Berufsschutzzentrum.

00:14:36: Die Uni ist nicht weit weg,

00:14:37: die Uni isst nicht weit Weg.

00:14:38: Es gibt dreizehn Schulen im fußläufigen Bereich also das spricht alles für Rabanos Maurus als Kletterkirche und es gibt noch ein Außengelände dass sich Erlebnispädagogisch nutzen lässt.

00:14:49: halt Für Fernheim spricht tatsächlich, dass die Stadt in hohes Interesse hat.

00:14:54: Das hat sie auch bekundet indem Sie einfach zur Präsentation der Machbarkeitsstudie haben die erste Riege der politischen Führung dahingebracht.

00:15:02: Die haben ein hohes interesse.

00:15:04: das heißt statt und Die Pfarrei sind gute Bündnispartner und da wissen wir tatsächlich, dass braucht es.

00:15:11: So ein Netzwerk braucht's um so eine Idee auch umsetzen zu können.

00:15:15: Und in Gravenbruch ist es so das die Kirche eigentlich ja bisschen... Ab vom Schuss liegt, so grafen Bruch ist ja eigentlich nur wenigstens Kinos bekannt.

00:15:24: Das Auto Kino und dann klettern?

00:15:28: Ja, erst plättern und dann Autokino weil Autokinno nur wenn dunkel halt.

00:15:33: Genau da ist es tatsächlich so dass dieses Einzugsgebiet Rhein-Main durchaus noch eine solche Einrichtung sehr gut verkraften könnte.

00:15:42: das würde eine Lücke schließen.

00:15:43: das Konzept was uns davor gestellt wurde sich tatsächlich betriebswirtschaftlich sehr schnell rechnen.

00:15:51: Der nächste Schritt ist jetzt, dass sich die Gemeinden aufgrund der Zahlen und der Fakten einfach nochmal Gedanken machen was wollen wir wie wollen wir weitergehen?

00:16:01: Und dafür hat es eben gelohnt so eine Machbarkeitsschule zu machen.

00:16:04: Wir hatten vorhin ja schon drüber gesprochen.

00:16:06: Also irgendwie Wände zu, alle Fenster zu... Das ist wahrscheinlich nicht Teil des Konzepts und wenn du sagst dass die Architektin die gleiche ist wie in Bad Orb wird das ja wahrscheinlich überall in den Kirchen ähnlich sein.

00:16:16: Dass man nachher noch diesen, ich nenn's mal Kirchenspirit dieses Kirchengefühlen noch wahrnehmen kann egal was man dann da nachher drin macht.

00:16:23: So ist es!

00:16:24: In Fürnheim sinds die farbigen Fenster die von hinten her Licht im ganzen Raum bringen Auf dem Hartenberg in Rabanos Maurus ist der Chorraum mit den Lichtschechten so ein ganz schräges Licht tatsächlich dann auch ermöglichen und im Gravenbruch sind es auch die Fenster.

00:16:41: Und die Ideen, die wir im Moment in einer Machbarkeitsstudie vorgestellt bekommen haben, sind solche, die tatsächlich mit diesem Lichteinfall, mit dem Lichtspiel und mit der Raumdynamik sehr sensibel umgehen.

00:16:55: Das braucht's tatsächlich um diese spirituelle Berührbarkeit weiterhin zu transportieren.

00:17:00: Das

00:17:01: klingt auf jeden Fall nach einem Plan und es klingt auch so, es gibt drei Kirchen die jetzt ja sozusagen in der engeren Auswahl sind, die theoretisch so umgewandelt werden könnten, nachgenutzt werden könnten... Was wäre denn der nächste Schritt?

00:17:15: Also man muss ja immer viele Schritte gehen bis sowas von der Idee über eine Machbarkeitsstudie bis dann zur Realisation endlich irgendwie wie man da ankommt.

00:17:23: was wäre das was als nächstes ansteht?

00:17:25: Ein Beschluss Varei vor Ort, die sagt also Machbarkeitsstudio ist gut.

00:17:30: Wir wollen jetzt in eine Realisationsprüfung gehen.

00:17:34: im Grunde um jeder Bauherm muss ich fragen schöne Zeichnungen mache ich das?

00:17:39: ja traue ich mich dass auch und es braucht gegebenenfalls auch jemand der investiert der sagt das interessiert mich und an allen drei Standorten sind Interessenten da.

00:17:50: Wenn

00:17:51: du jetzt auf die drei Projekte guckst, ganz konkret.

00:17:53: Das ist ja eine Form wie eine Kirche nachgenutzt werden kann als Kletterkirche.

00:17:57: Wärst du sehr traurig wenn es nur eine wird?

00:18:00: Wärs du sehr glücklich wenn's alle drei werden bis du der erste der Klettern geht in einer der Kirchen oder in allen dreien.

00:18:07: Sven die Hüfte macht das leider nicht mehr mit.

00:18:11: Aber ich würde mich hinsetzen und würde einfach zugucken und ich glaube ich würde mir sehr freuen dass aus so einer Idee dann tatsächlich auch eine Umsetzung geschehen ist.

00:18:19: Im Großen und Ganzen geht es mir darum, also auch theologisch ist das so... Wir leben davon, dass wir Geschichten erzählen.

00:18:25: Geschichten die tausende von Jahren alt sind.

00:18:29: Geschichte, die vom Aufbruch, von Sieg- und Niederlage, von Hoffnung und Verzweiflung, von Trauerangst aber auch von Freude erzählen!

00:18:37: Davon leben wir.

00:18:38: Das ist Teil unserer guten Nachricht.

00:18:41: Das ins Erleben zu bringen, das ist auch Teil unserer Liturgie.

00:18:45: Von daher wünschte ich mir, dass es uns gelänge bei den Kirchen die wir als liturgische Orten nicht mehr benötigen.

00:18:51: Also

00:18:52: wo Gottesdienst stattfindet?

00:18:52: Ja genau!

00:18:53: Nicht mehr bespielen können, das wird dort Orte schaffen, wo Menschen mit dem tragenden Grund, mit Spiritualität und einem Gottesglauben der Hoffnung in Berührung kommen können.

00:19:06: Erlebnispädagogische Räume, in denen sich das Geheimnis des Lebens erschließen kann.

00:19:10: Das wünschte ich mir und da glaube ich, dass wäre eine gute Nachnutzung auch für

00:19:14: Kirchen.".

00:19:15: Und es könnten auch Kletterkirchen sein?

00:19:17: Auch Kletter-Kirchen!

00:19:18: Vielen Dank Bernd auf jeden Fall für diese Einblicke und wir sind gespannt ob es zwei oder drei oder vielleicht nur eine wird.

00:19:25: Okay

00:19:26: lad mich wieder ein und dann erzähle ich dir von meiner Begeisterung.

00:19:31: Der Kirchen

00:19:32: Podcast, eine Kooperation der Kirchen in Hessen mit

00:19:35: Radio Bob.